广西韦氏均为韩信后代？质疑网络“韩信有后”风

勒布农- 2018-07-01 23:46:09

本帖最后由 勒布农 于 2018-7-1 23:48 编辑

            广西韦氏均为韩信后代？质疑网络“韩信有后”风
    今年是百色起义80周年，网络上刮起了一股“韩信后裔”热，关于百色起义领导者之一，中国工农红军高级将领韦拔群是韩信后裔的记录也比比皆是，如广西新闻网红豆社区网友发帖称“壮民族的杰出儿子韦拔群，祖先就是秦汉时期南迁岭南的，他在就义前那一声“咱不愧韩信后代”的一声呐喊，鼓舞了多少广西的汉壮健儿！”。柳州网友韦振华先生更是在红豆社区开设“韩信之后代”的博客，力挺“韩韦”说（即取韩一半，改姓韦），成为“韩信后裔”热的代表人，各种“韩韦”证据均入集博客，甚至不惜措辞尖烈应对异声，以证实广西、广东乃至中原几乎全部韦姓都是“韩信后裔”，各种相关帖吧、博客、QQ个人空间争将转载，形成了“韩韦”风。

    西汉开国功臣韩信于公元前196年，被以谋反的罪名斩于长乐钟室，汉高祖刘邦“且喜且怜”，决定“夷其三族”！那么韩信有没有留下后人呢？韩信是否真有后裔就成了韦拔群是否是韩信后裔问题的关键。

    本人姓韦，对“韩韦”之说发生了兴趣，就细细研读相关“韩韦”文章，发现史料并无确凿记录证实“韩信儿子逃难广西，取韩一半改姓韦”的传说。对柳州网友韦振华先生的“韩韦”论述也产生了很大的质疑。

    司马迁为了写淮阴侯列传，亲往淮阴，观瞻韩母墓，探访韩信少年时代垂钓乡下、寄食漂母、胯下受辱等事迹，但对于韩信身世，却无一字交待！史料也无相关记录，到了明末清初，社会上才出现“韩信有后”的传闻。据明人来元成《樵书》载：“广南有韦土官者，韩信之后也。当淮阴钟室难作之时，信有客匿其孤，求抚于萧相国。相国作书，致南粤尉(赵)佗。佗素重信，又怜其冤，慨然受托，姓之以韦者，去其韩之半也。孤后有武功，世长海蠕，受铁券。至今，萧何与尉佗书，尚勒鼎彝，昭然可考。”这是最早的关于韩信有后的记录。随后，清朝一些文人笔记才相续出现“韩信子”的记录。

    这些记载的根据是什么？原来，司马迁所著《史记--赵世家》载西晋武臣屠岸贾与文臣赵盾不和，在晋灵公面前指责赵盾为奸臣。赵盾全家三百余口因此被满门抄斩，仅有其子驸马赵朔与公主得以幸免。后屠岸贾又假传灵公之命，迫使赵朔自杀。公主被囚禁于府内，生下一子后托付于赵家门客程婴，亦自缢而死。程婴将婴儿放在药箱里，负责看守的将军韩厥同情赵家，放走程婴与赵氏孤儿后亦自刎。程婴携婴儿投奔赵盾老友公孙杵臼。此时屠岸贾急欲斩草除根，为搜出孤儿便假传灵公之命，要将全国半岁以下一月以上的婴儿杀绝。程婴与公孙杵臼商议，决定献出自己亲生儿子以保全赵家血脉。后程婴便向屠岸贾告发公孙杵臼私藏赵氏孤儿，屠岸贾信以为真，派人搜出婴儿，掷在地上，程婴见亲子惨死，忍痛不语。公孙杵臼大骂屠岸贾后触阶而死。屠岸贾心事已了，便收程婴为门客，将其子程勃（实为赵氏孤儿）当作义子，又取名屠成。二十年后，赵氏孤儿长大成人，程婴告诉实情。赵氏孤儿大仇得报，恢复本姓，名赵武。

    后人认为是司马迁作史记不便明言韩信有后，遂以屠岸贾替吕后，赵朔替韩信，韩厥替萧何，而程婴、公孙杵臼均替蒯彻等韩信家客，留下韩信有后的线索（见清人吕抚（1671--1742）所著《二十四史通俗演义》）。

    事实是不是这样呢？《宋史》卷四百七十一载：“吴处厚者，邵武人，登进士第。仁宗屡丧皇嗣，处厚上言：“臣尝读《史记》，考赵氏废兴本末，当屠岸贾之难，程婴、公孙杵臼尽死以全赵孤。宋有天下，二人忠义未见褒表，宜访其墓域，建为其祠。”帝览其疏矍然，即以处厚为将作丞，访得两墓于绛，封侯立庙。”

    可见，脱孤一事决非指韩信孤儿。

    正面难以证明，我就从侧面入手，即对韦振华先生博客提供的“韩信有后证据”进行考证如下：

       1、萧何是否救了韩信儿子？博文说：“刘邦知道杀了韩信很高兴，当知道找不到韩信的三岁儿时后大惊；当他明白杀韩信的经过只有萧何知道后；于是假意给萧何加封五千户，并且派了五百名兵卒一名都尉包围相国府，搜查韩信之子韩潆（韦云际又名韦天保）。刘邦并不知道萧何早就委托人好好藏匿，不得透露一点风声。自从韩信被杀，韩信之子韩潆失踪，萧何就一直被刘邦监视和怀疑。”其实，不仅是萧何，西汉各个开国功臣均在韩信之后被迫害致死，对萧何的监视和不信任更是在情理之中，韦振华认为是与韩信儿子有关，真是牵强附会了，此其一；其二，自汉至明，史料均无韩信子的记录，韦振华怎么知道“韩信之子韩潆（韦云际又名韦天保）”？可惜，博客中无名字来源的记录。看来，属后人臆造的可能性很大。

        2、韦振华博客提到另一有力证据：“还有《蒯彻论》：南越有韦氏土土夷长为淮阴侯后裔。”我搜遍网络，均无《蒯彻论》或《蒯通论》的文献，2009年6月9日，本人与韦振华QQ交谈，其避开不答《蒯彻论》的来历，看来，臆造的可能性很大。

    最后，我再对网络上其他关于“韩信有后”的文章进行论证，均无法考证其真实性，现择其一二如下：

    民国《淮阴志征访稿》记载广西一土司和族人奉祠汉代开国大将军韩信，他们都是韩信的嫡传子嗣。他们的祖先从汉代就为韩信建祠祭祀，世世代代从未间断。土司还把祖上密传下来的当年萧何给赵陀的书信物件，赵陀所赐敕谕等物拿出来，证明了他们确实就是韩信的嫡传后裔。1915年商务印书馆出版的《辞源》也记有“萧何匿韩信子于南粤，取韩之半，改为姓韦”，其依据也不过是明人来元成《樵书》所述。

    桂林晚报2008年11月23日7版的史海刊文《灵渠引来百家姓》“韩信后裔入桂改韦姓”，文中称“桂林韦姓,有一支是古代著名军事家、西汉刘邦的骁将韩信的后裔。据《史记·淮阴侯列传》说:“汉朝初年,刘邦部下的大将韩信的儿子韩天贡逃难到广西,为了掩人耳目,避免杀身之祸,把韩姓改为韦姓,后来韩信部下有广西人,也都改为韦姓。”。据考证，《史记·淮阴侯列传》没有任何丁点关于韩信子孙的记录，作者竟能自创，荒谬！

    这是本人意图从正面和侧面去证明韩信有后于世，可惜，均无法证明韩信有后，其实韩信虽以谋反被杀，但是，汉代属于封建初期，政治相对还是比较开明的，皇帝今天杀了某人，隔段时间就去寻访其孤的事例很多。纵使汉时韩信没被平反，汉以后呢？淮阴旧时建有韩信庙，唐诗中有“韩信庙前柏十围”的诗句，足以证明至迟在南北朝时故乡人民已经为韩信建祠祭祀了，但是，却没有韩信后人祭祀的记载。如果韦姓真的是韩信后裔，为什么不去韩信庙前祭祀？而且，在广西当地也没有祭祀韩信的记载。

    据史书记载，早在春秋战国之际，壮族统属于“百越”，秦汉时期，就有汉族移民迁居壮族地区。如前述南越王赵佗，即因战乱入居壮族地区，必然会对壮族姓氏文化产生一定影响。现今壮族中的部分汉姓，即是汉族文化影响的结果。我们百色或广西的韦姓，应该是土著居多，当然南迁的汉族有一部分也溶入了这个壮族大家庭，壮族汉裔的现象也存在，但是，说广西的韦氏是韩信后裔，还是缺乏史料佐证的，换句话说，韩信有后的说法尚无凭证，只是后人惋惜一代英烈，编造故事聊慰遗憾而已。
                       田东县 韦某某（qq:129,邮箱@qq.com）
                                            2009年6月11日



该用户已被屏蔽

2018-07-02 01:06:41

{:6:}{:6:}{:6:}

勒布农

2018-07-02 19:34:24

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=3260223&ptid=522160][color=#999999]该用户已被屏蔽 发表于 2018-7-2 01:06[/color][/url][/size] [/quote] 不仅仅壮族汉裔说站不住脚，汉族是炎黄子孙，中国人是龙的传人也纯属无稽之谈，看过《狼图腾》一书便可知晓。

旭日东昇

2018-07-07 11:17:35

谁又能证明韦姓一定就不是韩信后代的呢，谁又能证明韦氏的祖先是谁呢？

勒布农

2018-07-07 21:59:33

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=3262459&ptid=522160][color=#999999]旭日东昇 发表于 2018-7-7 11:17[/color][/url][/size] 谁又能证明韦姓一定就不是韩信后代的呢，谁又能证明韦氏的祖先是谁呢？[/quote] 杨令公和潘仁美之间的恩怨也是后人根据政治需要编造出来的。

IBAOZHIHENG

2018-07-09 02:44:59

这么说吧，基因里混合了很多血统

书窗看云

2018-07-09 23:46:49

[i=s] 本帖最后由 书窗看云 于 2018-7-22 20:42 编辑 [/i] 。

祥周黑老大

2018-08-29 12:26:00

创个韦氏宗亲会喂

猪脚

2018-08-30 01:52:06

韩信？看我鲁班2技能...

田东仔88

2018-09-11 13:23:19

再牛逼的蛋，还不是一捏就碎

韦先声

2018-09-11 23:36:22

我那里有墓碑文写着，祖先不是广西韦氏而是外省来的……

勒布农

2018-10-03 12:10:07

[quote][size=2][url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=3262459&ptid=522160][color=#999999]旭日东昇 发表于 2018-7-7 11:17[/color][/url][/size] 谁又能证明韦姓一定就不是韩信后代的呢，谁又能证明韦氏的祖先是谁呢？[/quote] 韦是壮语里生殖器的意思。歹当韦，死了当个卵。

#金城工作室#

2018-10-03 20:04:30

据我对民俗方面的研究和对现实中的观察，广西，或者说桂西北（百色、河池、崇左+桂北的柳州、来宾一带）壮族占大多数的地区，韦姓、覃姓、岑姓、蒙姓、农姓这几个主要姓氏都是壮族，或者其他广西世居的少数民族。比如田东，壮族人口占总人口90%,虽然现在数据是85%,但是85%是2010年人口普查的数据，现在都准备过10年了 。所以楼主的观点是准确的 。

#金城工作室#

2018-10-03 20:06:57

也就是说，韦姓这个姓氏，如果在桂西和桂北，基本都是壮族的，楼主观点是准确的 。

勒布农

2018-10-22 22:10:13

韦在壮语中是生殖器，即vaez.